Какой мотор лучше, или какая разница в моторах стиральных машин



Download videos:


Решил Вам рассказать свой взгляд на отличия моторов в стиральных машинах.Если в чем то ошибся, или не сказал что то важное - пишите в комментах, и обсудим!



Tags:
как выбрать стиральную машину какая стиральная машина лучше какую стиральную машину выбрать коллекто... мотор для стиральной машины мотор с прямым приводом


3orrro
В 2000 м гогду я был бедной крысой, купил себе ЛГ - самое лучшее на тот момент по соотношению цена-качество. Причем для экономии устанавливал машинку сам с помощью уровня. Одним словом, установить ее правильно я не смог. Так и эксплуатировал. Лет через 5 у машинки отлетели ножки, так как она при стирке все время скакала. Вместо ножек пришлось продолжить резиновые подкладки. В таком виде она ещё 8 лет прыгала и стирала. Пока я не переехал в новую квартиру и не купил себе Миле. За это время я только один раз ремонтировал ее сам, так как соскочил ремень с барабана (это была модель до появления прямого привода). Оказалось что из-за постоянной вибрации ремень наполовину соскочил со шкива и край шкива срезал 2/3 от ремня. В итоге, то что осталось от ремня слетело со шкива. Я поставил остатки ремня на место, после этого она продолжила работать как ни в чем не бывало. Я просто ахуеваю от качества ЛГ. она кажись до сих пор работает.
72 STR
Корпус Самсунга от нефиг делать целиком заклеили виброй и шумкой. Машинка была в целом и так не громкая, но звук мотора у нее противный. После шумки результат приятно удивил, не безшумно естественно, но процесс стирки явно тише чем у лыж с прямым приводом. \nP.S. нижняя планка на лыжах это мрак, на 95 процентах попадающихся машинок, гремит от вибраций помпы, где-то меньше, где-то больше...
Aleksandr Shantui
Вообще молодец мужик.смотрю все твои видео и не раз сам по твоим советам делал машинки так и дальше продолжай!!!!!!!
Alex Boy
А мне нравится как стиральная машинка \
Alex Zubkov
Это же Стас Борецкий 50 лет назад
Anatoliy Bolgarin
Много текста не по сути
Der tsm-6795
Ну как определпют скорость? Сколько импульсов подаёт плата на мотор - столько и скорости.
Dmitriy Shelkunov
я не специалист, но в подобных моторах одновременно включается только одна цепочка катушек, если ротор начал вращаться то на не задействованных катушках (еще 2 фазы) будет наводится ЭДС и по скорости его изменения можно судить о скорости вращения, а если вычитать занчения ЭДС на свободных фазах - по знаку можно судить о направлении.\nТак кажется делается в ESC контроллерах управления BLDC мотрами для моделей.
Embedded Programmer
Технологии измерения оборотов без датчиков сто лет в обед. \nСуть технологии в анализе формы тока. Если транзистор коммутирующий катушку открывается слишком рано или слишком поздно по отношению к переходу полюсов магнита через центр катушки то на осциллограмме появляется артефакт похожий на горбик, по положению и форме которого можно судить об отношении заданной скорости к реальной. Обнаружить и оценить этот артефакт задача хоть и не простая но вполне под силу современным сигнальным процессорам, соответственно патент на технологию держит самый крупный производитель сигнальных процессоров Texas Instruments, называется технология InstaSPIN. Те производители стиралок которые дружат с Тексас пользуются этой технологией и не имеют датчиков, те же кто не дружит те технологией не пользуются и ставят датчики.
Filipp Prutkov
- На схеме - что в ссылке - два мотора от стиралок - один как мотор, другой как генератор - моторы могут так же работать и если их поменять наоборот - Т.Е. каждый работать умеет генератором . Это два коллекторных Двигателей Постоянного Тока(в стиральной машине работали от переменного тока). Они - обратимы в генератор = так как на схеме, что в ссылке - имеется возможность - схему превратить в БТГ \n - http://uploads.ru/M0oQY.jpg - но, нужен мозговой штурм по настройке РЕЖИМА в котором моторы станут оба ГЕНЕРАТОРАМИ и образуют тот режим, что называется БТГ. \n- Единомышленника жду в скайп: FILL1133 \n\nС ув.
John Comp
сколько тысяч слов проболтано? афигеть
Just Krem
А что реально даёт инверторный мотор в посудомоечных машинах?
Mad Calm
Получается что \
Mahammadi Jurayev
Я ВАШИХ ФАНАТЫ ВЫ ЛУЧШИХ Я ДВОРНИК МОСКВЕ BRABUS MANSORY
MrTriphonoff
Инверторный мотор позволяет, как правильно сказал автор, поворачивать барабан на определенный угол. У LG даже был стенд, что там добавлены некоторые движения барабана, которые они назвали motion DD https://www.youtube.com/watch?v=myDIXNG31mw\nhttps://www.youtube.com/watch?v=GrYFFVso0KQ\nПо-моему, с помощью обычного коллекторного или асинхронного двигателя такие движения барабана сложно реализовать и тут видно преимущества бесколлекторных двигателей. Но вот как такие движения влияют на качество стирки - тут уже ничего не могу сказать)\nПричем посмотрев, как шумят стиральные машинки в различными типами двигателей во время стирки - LG с бесколлекторным двигателем шумит гораздо больше за счет плесков воды - которые как раз создают именно motion DD. Так что мне кажется не только из-за шума производители начали выбирать бесколлекторные двигатели (хотя, когда посмотрел как машинки отжимают, то действительно шум от прямого привода с бесколлекторным двигателем меньше).\nРаньше электроника была дороже, чем сейчас, поэтому на смену коллекторному двигателю с его щетками, отбирающими мощность двигателя пришли новые бесколлекторные двигатели, где роль коммутатора, которую выполняли щетки заменили электронной схемой. Никто же не удивляется, что от того же трамблера в автоиндустрии тоже ушли, а инжектор сменил устаревший карбюратор.\nКстати вопрос автору: не пробовали ли ремонтировать электронную схему управления бесколлекторным двигателем? У вас на Украине очень много толковых ребят, занимающихся ремонтом электроники.\nP. S.: Автору большой плюс за интересный и познавательный канал)
Nikita
Очень интересное и познавательное видео
Petrenko Aleks
Моторы, шмоторы, а в МИЛИ коллекторный двигатель и всё тихо, реально тихо и отжим 1800 оборотов и все равно тихо. Так что если надо тихо, то покупайте МИЛИ
Radio Mechanic
Хорошая и нужная тема, отличное видео. Спасибо вам большое за информацию.
Roman Semenov
Мотивом для установки бесколлеторников была экономиия, а никак не шум (у них самый высокий КПД из известных типов). И бельё не \
SW19
Классное видео, большое спасибо
Sergei Belotserkovskii
откуда пошла мода называть разъем - фишкой?
Sergej VA
В прямом приводе использован синхронный двигатель где скольжение отсутствует. Поэтому датчик скорости не нужен. Ротор синхронно вращается с вращающимся магнитным полем статора. Такие движки тяговитые и в данном случае датчик отсутствует
Sergey
Для наглядной оценки шума машины лучше всего на смартфон установить программу которая меряет громкость в дБ (примерно), и им этим смартфоном делать все замеры.
Sergey Ivanov
датчик хола остался в прошлом на старых двигунах и там где двигатель планирует работать на очень низких оборотах. В новых БЛДС двигателях позиционирования ротора относительно статора определяют по смещению фазы ЕДС на свободном конце обмоток. Три обмотки звездой, одмоментно напряжение может быть подано только на 2 обмотки, 3-я свободная в это время подключается к считывателю сигнала ЭДС, по которому определяют фазу поворота ротора. Таким образом каждая из обмоток в свое время выступает в качестве источника такого сигнала. Хитрый алгоритм контролера по этому сигналу определяет положение ротора и соотносит свои управляющие напряжения на обмотки. Как то так.
Sergey Sedogin
Согласен с комментариями ниже - чтобы тест был корректным, надо было запускать моторы без воды и бултыхания белья. Но и без теста ясно, что прямой привод самый бесшумный потому, что там просто нечему шуметь. Его шумы - это, собственно, шумы вращения самого бака. В инверторном (или асинхронном? постоянно называют по разному) по-любому будет шум из-за высоких оборотов. Плюс шкив и ремённый привод. Про коллекторный говорить нечего, он самый шумный. Как я понимаю, просто LG вовремя заняла эту нишу, а другие теперь вынуждены изобретать непонятно что.
SlavVjache
как же так ? прошу снимите видео опровержение. у меня нет огромного опыта по стиралкам , Но я знаю, что у LG мотор гораздо лучше и больше плюсов !!!\n1. всё же тише , чем \
Spi4 Qw
Из всего этого словесного поноса не понятно какой мотор лучше?
TheChipburner
Асинхронник, котороый был в обзоре последним, судя по всему тоже инвертнорный. От 50 Гц можно получить 3000 оборотов максимум. Это раз в 10 меньше, чем нужно.
Thomas Gephard
Эх блин, не было асинхронников на 4000 оборотов. Старье работало на 1440 оборотов, это физика - частота сети и количество пар полюсов движка. С учетом ремня - на барабане - 600-800 оборотов. А самая высокая скорость отжима, бывшая в машине с асинхронником - 2880 об/мин. Машина \
Timofei Zhaglin
Снимите видео про стиральные порошки! Пожалуйста!!!!!!!
Tony Break
Целесообразно отметить, что при испытании LG был выбран именно режим, использующий motion DD, где шум от плеска воды максимальный. Догадываюсь, что автор выбрал режим \
Vadim Kubatov
Мастер Плюс спасибо за обзор
Vitaliy Lomov
Если ты грамотный мастер,то должен знать ,что в дешёвых стиралках стоят слабые подшипники 203,204,205,в отличии от лыжы где стоят 304,305... И этим всё сказано.Так ,что есть разница ...А платы управления на корейцах летят крайне редко. Не надо это умалчивать в погоне за лайками.Будь объективен! А,то ты говоришь ,что нет никакой разницы между дешевыми и дорогими...
Vizi On
предвзято и малоинформативно. это мое мнение как пользователя. лыжи сына также прекрасно едут как и моя занусси.
Vlad M
Машинка Siemens WXLS1231CH, после включения замок люка срабатывает, слышен щелчок реле. На дисплей надпись \
Vladimir Klimovich
Я живу между аэропортом и железной дорогой.\nЗачем мне бесшумная стиральная машина?))
Vladvladvlad Hal
Если бы производитель боролся с шумом сма, то прежде всего разработал безшумную помпу для слива воды.\nКстати лж с прямым приводом очень шумны как раз во время слива. Помпа дает вибрацию, а тонкий корпус и особенно пластиковая крышка снизу дребезжат так что мама не горюй.
avt1036-ЧПУ
Не шаговый а BLDC !!! Плюсы большой ресурс, высокое кпд и бесшумность
dgin09
Блин....на асинхронники ставили конденсаторы КБГ или МБГЧ, они не теряют емкость и через 100 лет...3:08 чаем поперхнулся! У асинхронника максимум 2780 об/мин на 50 Гц, если частоту поднять, тогда только он быстрее закрутится...20:15 а где клеммная колодка, куда отводы от катушек подходят?\nИ хотелось бы про асинхронник узнать почему в него заходит 3 провода? У трехфазного асинхронника должно быть 6 проводов.
dolceforniento
Основательно подходите к к своей работе ,представляя и снимая материал об ремонте и обслуживании стиральных машин!Благодаря вам (!) , справился с поломкой самостоятельно.После ваших трансляций уже не хочется смотреть о ремонте стиралок у кого-либо еще)
equilibrusman
СЯОМИ ЛУДШЕ!
kelvin phitrow
можно ли запитать коллекторный от постоянки, скажем вольт от 60-80, \nи если его на велосипед поставить?
leonid558
К сожалению, объективная картина \
Александр Введенский
у ЛГ мотор - обычный СИНхронный 3-х фазный двигатель с возбуждением от постоянных магнитов (СДПМ - коротко), а не шаговый. принципы работы чем-то похожи, но это разные типы двигателей.\nпо поводу датчика холла - при срыве синхронизма в СДПМ в обмотка начинают протекать обратные токи и электроника машинки это видит и дает ошибку.\nсистема управления у этих моторов - обычный преобразователь частоты на 6-ти силовых ключах и их системе управления.\nтут намного бОльшую роль играет маркетинг. \
Александр Гнидин
Полезно !!! Объективно из видоса ЛЫЖЫ рулят ,но только по работе двигателя ,помпа там полный пиздец !!!
Александр И
LG работает 8 лет,стирает 2 - 3 раза в день .Две замены подшипников и ремонт платы управления из-за сильного износа подшипников , ну и помпе приходит пушной зверёк , громко работает .Машина простая в рамонте ,главное не прозевать подшипники .Кстати есть в ней очень ВРЕДНАЯ функция - САМООЧИСТКА ,ней пользоваться нельзя- возможен разрыв сальника , ну и максимальная температура 60 градусов.
Александр Любиченко
Лучший мотор- который У ТЕБЯ ДОМА,и который РАБОТАЕТ!
Александр Орлов
Двадцать три года у матери работает \
Александр Сорока
Лайк за то, что не зажимаешь информацию а все рассказываешь. Сейчас таких мало. А на прямой привод ты зря гонишь. За шаговыми моторами будущее. Не так ими и сложно управлять. Толковый старшеклассник на Ардуино сделает управление. Электроника дешевеет с каждым годом. Такие движки ставят во всех МФУ (ксероксах), металлорежущих станках и даже в приводе дворников автомобилей. Просто регулировать скорость. Просто обеспечить обратную связь.
Александр Стифеев
Тахогенератор это не датчик хола у них совсем другой принцип работы. Управление оборотами бесколлекторного двигателя осуществляется изменением частоты питающего напряжения подающего на двигатель. И он будет синхронно вращаться с частотой пит. напряения. Датчик оборотов в этом случае не нужен.
Александр Ткаченко
И что практичнее? Мне лично понравилась лыжа, плюс не нужно бак курочить :)
Алексей Данилевич
Мне как-то коллекторный привычнее.
Алексей Иванов
Спасибо, выспался.
Андрей Лук
Lg самые лучшие стиралки соотношение цена качество так как уже не один год занимаюсь их ремонтом
Андрей Палкин
один из мастерков который бегает с одной отверткой и пара тенов насос и щетки
Андрей Плотников
А всеравно обычьный асинхроник самый тихий, потмучто управляеться синусоидой, а инверторный асинхронник пищит, так как управляеться импульсами, от которых идет туча гармоник включяя звуковой диапазон.
Виталий Тыртышный
Доходчиво , молодец парень.
Владимир Перетятько
Не говори Лыжа, канал то у тебя солидный, а не гараж дяди Васи - говори ЭлДжи:)
Владислав Латышев
Молодец, все по делу но делай видео чуть короче меньше воды ( сам мастер по ремонту сма)
Владислав Симаков
не смог до конца досмотреть, столько болтовни пустой
Гаражная жизнь Алексея
Хочу тебя огорчить все новые моторы давно уже придуманы, нам новые технологии выдают порциями чтоб мы сума не сошли от прогресса.
Дима Асутп
БЛИНЫ И ЛАДКИ, кому ты лепишь о управлении движка и его контроле ?, двигло, хоть синхронник, хоть асинхронник очень легко управляются, асинхроннику достаточно нормального чрп, а синхроннику чрп + црвд по возбуждению, я подключаю и пускаю движочки мощностью до 7,5 МВт (да, МЕГАВатт), и двигло допустим мощностью 800 КВт- 1000 КВт (напряжение питания 6000 Вольт, иногда 10 000 Вольт), хоть синхронник, хоть асинхронник работают очень тихо, даже при отсутствии датчика положения ротора, достаточно того, что проц может сам видеть отставание ротора от фазы положения поля, по возросшему току обмоток, по изменению температуры обмоток, потому как меняется сопротивление обмоток, эти вещи еще из прошлого 20 века, и их должен знать любой инженер, если диплом не из перехода. Так это была речь о движках довольно мощных, а движки на единицы или десятки (сотни) КилоВатт, их не слышно в работе, иногда можно услышать лишь гармоники контроля катушек - на пробой на корпус, и то при не вращающемся движке. а движки в стиралках вообще ниочем, мощность несчастные сотни Ватт. Древнего процессора Z80, за глаза для управления таким движком, + контроль всей стиралки, еще в эпоху советских кассетных магнитофонов, если кто постарше может помнит, магнитофоны стационарники оснащались асинхронниками с сигнальными катушками положения ротора, и управлялись платой размерами 3-4 спичечных коробка, это конец 80-х годов, любой CD-привод компакт диска это управление таким движком, и плата управления там - 2 квадратных сантиметра, только без реверса, разница лишь мощности, добавляются выходные каскады на полевых транзисторах, и все, любой гироскутер, это 2 движка асинхронника, установленных внутри колес гироскутера, а нам тут рассказывают сказки о буржуйской СУПЕР-ПУПЕР-НАНО-ПИКО технологии, которая оказывается, не у всех есть, БРЕД полнейший.\nЕсть банальная маркетинговая политика изготовителей по втюхиванию пиплам не знающим элементарного устройства ни движка, ни стиралки, плюс ЗАЛОЖЕННЫЙ производителем срок выхода из строя, потому как владелец завода не намерен 20 лет ждать, когда ты купишь новую стиралку, в 21 веке стиралка - это амеба туфелька для второклассника советской начальной восьмилетней школы.
Дима Тарароев
У последних с асинхронным двигателем с частотником противный писк работы частотника :(
Дмитрий Бобиренко
LG однозначно! ))
Евгений Яс
Не, первые бесшумные движки появились у Мерлони. На Аристонах стояли.Ты 100% их встречал, там трехфазный асинхронный двигатель с частотным управлением. По виду и габаритам движок как коллекторный, но без счеток. Они еще мерзко пищали.
Иван В.
А какие движки ставят на стиралки Asko или Miele? Работают очень тихо, при этом Аско, например, может крутить 1800 оборотов?
Игорь Евграфов
Глядя на плату управления асинхронником поймал себя на мысли.... Насрать на шум! \nПлаты управления от стиралок с коллекторниками в розницу стоят невменяемых денег, но они то хоть ремонтопригодны, а с этими космическими технологиями любая протечка станет ценою в почку :)
Инфандис
Видно Человек хорошо разбирается.... Но сжальтесь уберите 50 пр текста- ни о чём -столько воды!!!!
Карагандинец
Наша первая стиралка с прямым приводом ЛГ проработала без двух месяцев 10 лет (Стирка была почти каждый день). Потек сальник и накрылся подшипник. Следующую взяли снова с прямым приводом. Недостатков не заметили, стиралкой жена довольна.\nКстати, когда я пришел в магазин именно за ЛГ, продван меня убеждал всеми правдами и не правдами, что самсунг лучше. Но мне как то пофиг было. Я пришел за конкретной моделью
Клементий Щукинский
НУ И КАКОЙ МОТОР ЛУЧШЕ ???
Константин Баранов
Учи предмет Электрические машины и аппараты. Нахрена не знаешь про моторы. Самоучка
Константин Сундеев
Очень много воды....В каждом видео причем...
Максим Яворский
элджи конешно же самый наилучший, его все выбирают. и всем элджи нравится и мне тоже элджи нравится.
Михаил Валеткин
Честно, видео не смогло точно передать звук так-как звук в видео на отжиме между коллекторным и асинхронным двигателем практически не отличался хотя на самом деле между ними огромная разница в звуке. (А звук от коллекторного двигателя больше похож на звук взлетающего самолёта ))) ).
Михаил Колядный
Ура, первым успел поставить лайк! Интересное видео.
Ремонт стиральных машин Грозный 8 928 942 76 79
Лучший мотор, в купе с его платой управления, наверное у Lg, контроль которым идет по датчику Холла.\nВсё предельно просто, надёжно, недорого, ремонтопригодно.\nУпд - без датчика внешнего, контроль происходит благодаря Эдс самоиндукции.
Роман Шестаков
Мотор с прямым приводом так же имеет плату управления, только конструкция самого мотора немного другая
Руслан Дударь
Асинхронный двигатель на частоте сети в 50 герц не может вращаться быстрее 3000 оборотов. Стыдно не знать.
Саша Сотников
W = 60f / n - хлопчик , это обороты асинхронника . Ну никак 4000 при частоте 50 .
Сергей Ermakoff
У меня LG с прямым приводом, Direct Drive 6 Motion,отличная машинка,оч доволен!\nА видео твои качественные,много познавательного
Сергей Боярин
Я ВЫБИРАЮ ПРЯМОЙ ПРИВОД!!!
Сергей Тачаев
мотор с прямым приводом трех фазный. Напряжение на каждую фазу подается по очереди. 1 потом 2 а в этот момент 3 является датчиком хола. потом 2 и 3 импульс а 1 датчик хола еи все по кругу
Спиридон Михайлов
Раскажите как определить почему машинка не стирает если есть подозрение что виноват мотор как мотор продиагностировать
Станислав Черешнев
я сам мастер по см , слушай покажи мне асинхронник который руками останавливается ) ватт так на 600 или 1000 , нах людей то смешить?\nконструктивно они вечные нет щеток и проблем bldc , нет магнитов которые теряют силу от времени дорогих драйверов нет , коллектора нет который г-ном забивается\nщеток изнашивающихся нет , минусы низский момент на низах (от конструкции плавает) габариты и вес (в стиралке наплевать) бетонные блоки в ней тяжелее будут раза в 4, нет? высокий момент там на низах тупо не нужен тк передаточное число ремня наверное 10 на него умножаем момент на низах. минус дорогая перемотка с которой сталкнется каждый 1000 ный собственник тоесть никогда если в хлеву не стоит..... кроме перемотки др дорогих ремонтов вообще какого либо обслуживания асинхронник не требует потому в станках они и стоят..... теперь об оборотах по поколениям см 90е 500-800 2000e 800-1000 новее потолок 1200 помоему, велика ли разница ? разница в лишних 30 минутах на высыхание помоему.....
Тарас Маковейчук
1. Мотор с прямым приводом, это когда у мотора и нагрузки общая ось.\n2. Бесколлекторные двигатели ещё называют вентильными (электрические вентили в плате управления). Плата управления составная часть двигателя и если она выходит из строя, то это поломка двигателя. Так же поломкой двигателя является и выход из строя подшипника на двигателе.\n\nВентильные, инверторные и пр. бесколлеторные двигатели с хорошо спроектированной платой управления работают лучше за счёт более точных режимов и большего КПД.
Тимур -
Короче говоря разницы нет по шуму по мне так, тем более не возле кровати же машинка будет стоять. А вот тот факт что у LG есть излишняя вибрация проверено, у брата в половине дома стоит на 1200 оборотах моя половина дома тресется и ни какой прямой привод тут не помогает. Когда как у меня обычный ременной с инвертором вибрирует меньше.
То что любо Мужику!!!
Информативное видео, спасибо! Использую LG с прямым приводом лет 7 или больше, нареканий нет за закрытой дверью ванной слышна только мелодия окончания стирки.
Эд Чемисов
много текста.... не досмотрел...
Юрий Федоренко
Не думал что про моторы можно так увлекательно рассказать. Молодец.
алексей петров
Двигатели разрабатывались не для стиралок, а в стиралки они перешли уже после )
виталий
Однозначно, \
виталий топалов
по законам статистики чем сложнее ,чем больше деталей, тем больше вероятность что что то выйдет из строя ,от сюда вывод чем проще тем лучше и надёжнее ,на мой взгляд усложнение связанное с якобы уменьшением шума это бред ,ибо эта проблема решается на много проще и дешевле ,в нормальных машинках на стенках корпуса приклеена специальная войлочная толстая ткань которая легко справляется с задачей шумопонижения ,к стати такую ткань можно и самому наклеить в свою машинку и значительно уменьшить шум ,и дело тут не только в моторе ,ведь даже в некоторых лыжах с очень тихим движком применяется именно такая шумоизоляция дополнительно ,ещё шум зависит от прочности самого корпуса ,новые корпуса становятся тоньше ,значит легче и сильнее вибрируют при отжиме ,одним мотором проблему не решить ...
жека жека
Ёбаный опизденеть! Все три рахла , шумят пиздец, особенно первая поебота, по ходу пьесы, нужно ещё и лопухи- тобишь наушники, покупать. Хорошо, что не противогаз, хотя... смотрел твой видос про чистку от бактерий, белизной, тоже так как ты запиздярил, так думал, глаза нахуй разъест, вот и противогаз тоже нужен по ходу. Короче, комплект к стирлу нужен как у космонавта. Охуеть мозгам. Полюбасу лайк.
иван иванов
Стиральные машины , будь то бош или ещё какие , сделаны в корне не правильно , начиная с ножек и до всей эл. разводки. Решения не продуманные и даже с уклоном вредительства. Это просто лохотрон. Ещё и программы на панели рисуют , а народ и обманываться рад .На самом деле ,кроме ,как переворачивать тряпки с боку на бок этот эл. сундук ничего не может.Сливать , наливать это не то пальто.
костя кондрашин
Красавчик!
прапор злой
СПАСИБО ЗА ПРАВДУ